Interviu cu 2 oaspeţi din Germania

Anul trecut, cativa ultrasi germani au venit in Romania pentru a asista la cateva meciuri aici. Am avut ocazia sa vorbim si sa schimbam idei cu ei. In acest interval, ei au mai vizitat de cateva ori tara noastra. Cum am pastrat legatura, ne-am gandit ca ar fi util sa le luam un interviu pentru a afla mai multe despre impresia pe care si-au facut-o.

La intrebarile urmatoare vor raspunde 2 prieteni: Ober-L, care a fost de mai multe ori aici(3) si care va raspunde la intrebarile generale si Mirko, care ne-a raspuns la intrebarile despre ultrasi si care face referire la meciurile pe care le-a vazut in principal cu ocazia weekendului 14-15 septembrie 2002 (weekendul in care au fost actiunile de protest impotriva politiei).

RomanianUltras-Care au fost motivele venirii in Romania?
Ober-L-Am vrut sa ne facem o impresie despre o tara noua si situatia de acolo. Nu a fost numai factorul fotbal, am venit de asemenea pentru a invata cate ceva despre conditiile in care oamenii traiesc. Pentru noi, ca facand parte, de la reunificare, a unei tari vestice a fost foarte interesant sa intram putin in legatura cu viata cotidiana din Romania. De aici aceasta calatorie era vazuta(de familie, prieteni etc.) ca o mare aventura, chiar un risc, sa calatoresti in Romania,pentru ca aproape nimeni nu merge acolo pentru vacante sau pentru alte lucruri, deci nimeni nu stie nimic despre Romania, asa ca era putin cam ciudat pentru ei. A fost de asemenea un lucru facut pentru a vedea daca putem reusi sa facem o asemenea calatorie de unii singuri(trebuind sa ne descurcam cu planurile, cu banii…), un fel de test pentru noi ca sa putem zice:”da,putem face asta, nu-i mare lucru”.

RomanianUltras-Care a fost impresia voastra despre tara noastra?
Ober-L-In septembrie 2002 am calatorit cu masina, im martie 2003 cu trenul.In timpul calatoriei cu masina am realizat ca ne va lua mult timp din cauza coditiilor nu prea bune a strazilor, in special in afara zonei Bucurestiului. Ne-a trebuit 22 de ore sa ajungem din orasul nostru natal, Zwickau, iar 50% din timp l-am facut in Romania. Peisajul de-a lungul soselei(Arad-Sibiu-Pitesti) era foarte frumos, daca am fi avut timp ne-ar fi placut sa ne oprim sa facem cateva poze. Ca sofer, trebuia sa te uiti dupa carute si dupa oamenii(voi ii numiti tigani) care erau pe strada tot timpul, lucru foarte diferit fata de tarile vestice. Cand m-am intors inapoi in primavara cu trenul, am avut mai mult timp sa ma uit la sate le situate langa calea ferata. In regiunea Aradului era mult gunoi si mizerie peste tot(parea ca oamenilor nici nu le pasa, isi arunca reziduurile peste tot, fara sa se gandeasca). Asta e de neconceput pentru noi, germanii. Folosirea trenului ca mijloc de transport ocupa un loc important desi preturile, surprinzator, nu sunt prin comparatie, mai mici. Oamenii au fost foarte draguti cu noi, n-am avut probleme mentionabile cu ei. Ei( aici nu pot vorbi decat de tipii pasionati de fotbal pe care i-am cunoscut si cu care am pastrat legatura) sunt interesati de multe lucruri, deschisi la minte, sunt buni ascultatori si vorbitori(nu prostii fara sens cum avem parte in multe alte ocazii). Daca compari oamenii de aceasi varsta din Germania si Romania ajungi la concluzia ca oamenii tineri de la voi stiu inca de la o varsta frageda cat de important e sa te axezi pe anumite lucruri(scoala,munca,familie) pentru a ajunge la un anumit standard de viata. Aici, adolescentii sunt majoritatea orietati spre distractii, le pasa mai putin de viitor decat ar trebui, nu se gandesc niciodata la acest lucru (gandirea este “totul va fi bine, opreste-ti creierul sau mica parte din el care a mai ramas din el”). Alt lucru care ne-a socat a fost ruptura sociala dintre romani si tigani. Nimeni de aici nu stie ca atata lume din Romania are probleme cand are de-a face cu tiganii, pe care ii considera oameni de speta mai joasa. In ceea ce priveste imbracamintea, nu poti vedea un gol intre oamenii romani si alte nationalitati din jur. In ziua de azi, toate sunt foarte apropiate, nu ai putea sa recunosti un vizitator din Romania in Germania sau in alta parte doar prin aspectul lui exterior.

RomanianUltras-Care au fost primele lucruri care v-au surprins la ultrasii romani? Dar la fotbalul din Romania?
Ober-L-Ultrasi: am fost surprins ca miscarea este atat de organizata si ca unele galerii au atatia membrii. La inceput, nu mi-a venit sa cred ca lumea este atat de interesata de fotbal. Am crezut ca au probleme mai mari in viata cotidiana pe care trebuie sa le rezolve. Ca un tip care nu a mai fost in Romania mi-am facut numai o viziune idealistica(creata de media) in cap, care difera mult fata de realitate. Alt lucru necunoscut mie a fost elementul etnic din mintea anumitor suporteri(lipsa de respect fata de suporterii Rapidului pentru ca acestia sunt tigani). De asemenea, o nota interesanta este plata de catre proprietarii anumitor cluburi pentru anumite persoane pentru ca galeria sa fie activa. Lucru ciudat; In Germania acest lucru e imposibil, pentru ca miscarea ultra’ a fost catalogata cu succes de autoritati ca fiind un comportament dubios al fanilor.
Fotbal:este ciudat sa vezi jucatori straini din Africa sau Europa de Vest in Divizia A, pentru ca nu poti spune cum au ajuns ei acolo, care au fost motivele venirii in Romania, cum sunt platiti si asa mai departe. Calitatea generala a fotbalului din Romania este in opinia mea intre liga a doua si a treia din Germania.

RomanianUltras-Ai vazut ceva meciuri in Romania, poti sa spui cateva cuvinte despre ultrasii urmatoarelor echipe:-Steaua -Dinamo -Rapid -Poli Timisoara -Craiova. Ce alte echipe te-au impresionat?(fie in bine,fie in rau)?
Mirko-Steaua-i-am vazut decat o data la derbiul cu Dinamo; au avut 2 coregrafii bune si sustinere buna a fanilor.Masa de suporteri era mare, cantecele erau variate, chiar daca trebuie sa recunosc ca ultrasii dinamovisti mi-au facut o impresie mai buna(probabil datorita faptului ca am stat mai aproape de sectorul lor). Acest derbi a fost, dupa cel din Belgrad din aprilie 2002, cel mai bun la care am asistat in toata viata mea.-foarte impresionant.
Dinamo- i-am vazut cu 2 ocazii. Prima oara la un meci de campionat acasa impotriva lui Otelul. In prima repriza sustinerea lor nu merita mentionata, iar in a doua repriza s-a imbunatati datorita aparitiei in fata a unui sef. Cateva cantece cantate similar cu cele din Italia. Asta a fost impresionant, dar de asemenea si stilul steagurilor de gard si vestimentatia(ochelari de soare, par aranjat) mi-au amintit mult de Italia.
Craiova- la meciul din deplasare impotriva lui Pitesti au venit 1600. Foarte buna sustinere, multe steaguri de 2bete. Ne-au facut sa avem o dupa-masa interesanta la Pitesti, ceea ce ar trebui sa fie un compliment.
Timisoara-auzisem multe despre ei dinainte. I-am vazut intr-o vineri cu 200 de oameni prezenti la meciul impotriva lui Rapid. Numarul de ultrasi prezenti a fost impresionant. Respect maxim pt. ca au adus atatia oameni la o distanta atat de mare intr-o zi de lucru.Sustinerea lor a fost durabila, variata si la un volum bun. De asemenea au avut baloane si un steag care a acoperit tot sectorul lor.Inca odata nu poti sa spui decat: spectacol bun, bine facut.

RomanianUltras-Care au fost lucrurile proaste pe care le-ai observat la ultrasii romani?
Mirko-Ca sa fiu sincer, nu am vazut nimic intr-adevar negativ la ultrasii romani la unul dintre cele 8 meciuri pe care le-am vazut. Trebuie sa te gandesti ca,in special din punct de vedere financiar, sunt cu mult in spatele altor tari, deci nu ai dreptul a critici prea rau, chiar daca ar fi motive(dar nu exista).

RomanianUltras-Ce stil au ultrasii romani din cate ai vazut?
Mirko-Mie, in special ultrasii dinamovisti mi-au adus aminte de Italia.Chiar nefiind un expert in privinta scenei din Italia, pot spune ca galeria lui Dinamo s-a comportat la derbiul cu Steaua similar cu una din Italia. Bineinteles, si restul grupurilor mi-au adus aminte intr-o anumita masura de ultrasii italieni, in afara suporterilor lui Rapid, care mi-au parut mai mult ca seamana cu turcii sau grecii.

RomanianUltras-Cum crezi ca ultrasii romani pot creste pe viitor ca sa ajunga la nivelul celor din alte tari?
Mirko-Grea intrebare pentru ca sunt un strain si nu cunosc dedesubturile scenei.Este o lipsa de informatii pentru mine dar as zice ca scena nu ar trebui sa devina similara cu una din tarile Europei de Vest si nici macar sa fie comparata cu una de acolo. Este diferita si asta e bine. In afara Poloniei, Romania este numarul unu din tarile estice in ceea ce priveste suport creativ si stil ultras.

RomanianUltras-Ai cateva cuvinte pentru ultrasii romani?
Mirko-Pur si simplu sa tina de stilul unic pe care il au si de modul de viata ultras. Fiti independenti de autoritati(politie,cluburi etc.) si tineti sentimentul de apartenenta la o multime mare;este de asemenea important.SA NU VA DATI BATUTI, NU RENUNTATI!

Sa trecem la scena ultras si la Germania…
RomanianUltras-Ultrasi au un stil propriu sau sau inspirat din stilul latin(italian in special)?
Mirko-In primul rand trebuie sa spun ca, in ciuda reunificarii de acum 13 ani, tara este inca impartita in 2 parti: de est si de vest. In vest ultrasii sunt mai mult ca cei din Italia. Germania de Est este orientata mai mult catre scene ca Ungaria si Polonia, si de asta ultrasi de aici, in afara faptului ca vor sa creeze o atmosfera buna si sa faca nsite coreografii acceptabile, sunt interesati de asemenea de aspectul batailor si confruntarilor intre suporteri. In general, un stil propriu nu se vede in identitatea grupurilor, dar asta este probabil datorita faptului ca scena de aici nu este prea veche(primele grupuri importante nu au aparut inainte de ’95-’97). Aceste grupuri nu sunt in majoritatea cazurilor mai mari de 200 de oameni maxim, normal mult mai mici.

RomanianUltras- De unde fac ultrasii rost de bani, in afara cotizatiilor periodice ale membrilor?
Mirko- In Germania toate grupurile sunt independente fata de patronii cluburilor. Nu primesc bani. Castiga bani prin vanzarea propriilor materiale(fulare,poze atc.) catre oameni. In Zwickau strangem de asemenea niste fonduri (si oamenii”normali” dau niste bani in cadrul unei colecte) inainte de a face un nou spectacol. De asemenea sunt taxele lunare pentru membrii grupurilor pentru a aduna ceva suport financiar.

RomanianUltras-Cum va trateaza politia? Spune cate ceva despre represiunea care are loc in Germania…
Mirko-Politia in Germania este foarte stricta. Nu dau voie cu materiale pirotehnice deloc. Unii oameni au accesul interzis pe stadioane pentru 6ani. Stadioanele in primele 3ligi sunt, majoritatea, top-moderne si sunt echipate cu tot felul de aparate de supraveghere asa ca este usor sa gasesti vinovatii. Nu ai nici un pic de libertate in propriul stadion, ce pacat. In acest fel, nu poti sa duci o viata ultra’ reala in Germania. In prima liga, politistii cauta de asemenea autobuzele unor grupuri ultra’ cunoscute. Le opresc pe strada si pasagerii trebuie sa prezinte buletinele si sunt perchezitionati.

RomanianUltras-Ultrasii se bat sau asta e treaba huliganilor? Cum reusesc huliganii sa se intalneasca sa se bata?
Mirko-In general, in partea de vest a Germaniei asta e regula:ultrasii sunt ultrasi si huliganii,huligani. Nu sunt lupte intre grupurile de ultrasi in vestIn cazul huliganilor, nu este nici o diferenta. In stadioane nu se intampla nimic, se intalnesc inaintea sau dupa meciuri in afara si la mare distanta de politie, intr-un loc stabilit si acolo lupte in numar egal au loc(de exemplu 100 de huligani la 100 de huligani). Sefii fiecarui grup de huligani se cunosc , deci nu e o problema in a fixa o intalnire intr-o zi libera.Se suna si se strang undeva pentru a-si masura puterea.In est, lucrurile stau putin diferit., pentru ca aici au loc de asemenea si unele confruntari neplanificate intre grupurile ultra’. In special active sin Est sunt urmatoarele grupuri: Ultras Dynamo, Red Kaos Zwickau, Diablos Chemie Leipzig, Saalefront Hale si Inferno Lokomotiv Leipzig.

RomanianUltras-Sunt multe relatii de prieteni intre grupuri?
Mirko-In vest sunt putine infratiri pe care le cunosc. Cele mai importante: Boys Bielefeld – Mad Boyz Leverkusen, Munichmaniacs (Bayern München) – Wilde Horde (1.FC Köln), Ultima Raka (Energie Cottbus) – Commando Cannstatt (VfB Stuttgart).
In est este o mare uniune intre Ultras Dynamo – Ultras Gera – Red Kaos
Zwickau. De asemenea Diablos (Chemie Leipzig) si Blue Generation (Magdeburg) au o relatie de prietenie, acelais lucru cu Saalefront (Halle) si Inferno Lok Leipzig. Ultrasii lui Dynamo au o relatie de prieteni cu ultrasii/huliganii lui Katowice din Polonia, dar acest lucru se dezvolta abia acum. In sfarsit, de un an Red Kaos are relatii prietenoase cu Red Blue Devils de la FC Videoton Szekesfehervar / Ungaria.

-cei doi in Hunedoara, langa un autobuz cu numele orasului loor de bastina-

Interviu luat de George in 2003.

Advertisements

Tags: , , , ,

Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s


%d bloggers like this: